劉立豐：
    下面我們進入今天的正式主旨演講環(huán)節(jié)，首先我們有請我們這個行業(yè)每次開年會的時候，我都覺得非常激動的時刻，就是請到我們的孫立平教授做演講。他每一次的演講，至少對我個人來講都是一次非常美好的精神佳肴。
    孫教授他是北京大學教授，現(xiàn)在是清華大學的教授，他對中國問題的研究始終以保持獨立之精神，自由之思想出身。對于中國社會進行過系統(tǒng)的研究，尤其是對中國社會結(jié)構(gòu)、社會變遷、社會與經(jīng)濟轉(zhuǎn)型有深入細致的研究，產(chǎn)生了非常廣泛的社會影響。
    下面我們以最熱烈的掌聲有請孫教授，他演講的題目是《當前的經(jīng)濟困境與社會轉(zhuǎn)型》。
    
    孫立平：
    謝謝各位，謝謝主持人，非常感謝雙年會的主辦者再次給我這個機會，不記得是第幾次參加雙年會了，每次都能感受到一種鼓舞和感染。剛才前面也有同志講，今年尤其更有一種高大尚的感覺。
    好像給人們一個感覺市場研究有點走在市場的前面了，實際上每一次盡管演講的主題不一樣，但是還是想談?wù)劗斍暗男蝿荨＝裉煊靡粋€題目叫做《當前的經(jīng)濟困境與社會轉(zhuǎn)型》，這也是現(xiàn)在大家最關(guān)心的問題。
    今年在長江商學院給EMBA的同學講課，當時我問了一個問題，假如說讓你用一個詞來形容，你對剛剛過去的2014年是什么樣的感覺，你會用什么樣的詞。我想各位其實也可以想一想這個問題，不僅僅是2014年，2015年也差不多了。假如說你對這段用一個詞來概括，你的感覺和印象，你會用什么樣的詞。
    其實當時我提這個問題的時候，我腦子里是有一個詞的，但是我也想聽聽這些學員的想法，因為這些學員大部分都是企業(yè)家，當然學員的回答也各不相同。但是有好幾位回答的詞跟我腦子里想的詞是同一個詞，就是“困惑”。
    我覺得這可能是我們很多人共同的感覺，最近這兩年給我們很多人的感覺是“困惑”，這個“困惑”是雙重的，一個是對改革，一個是對發(fā)展。而且這個困惑跟原來有點不一樣，比如說對改革，過去三十多年的時間里面，有時候我們也有困惑。但是那時候的困惑，一般困惑在什么地方呢？它改，還是不改。每一屆新的班子上來以后，我們猜他改，還是不改。
    假如說看一屆，有明確的改革意識，我們就知道大概是怎么回事了，假如說這一屆對改革不怎么感興趣，我們也能大概知道是怎么回事了。
    這意味著什么呢？在我們腦子里面，改革這個詞的含義是確定的，無論是改或者是不改，我們大體能知道是怎么回事。但是這次跟原來好象有點不一樣，這次明確說要改，不但說要改，而且召開了全面深化改革的決定。
    我想通過這兩年的時間，對于改革在很多人腦子里面的困惑和問號，可能不是比原來更少了，說不定比原來更多了，所以這就是改革，跟我們原來腦子里面想的改革是不一樣的。
    從目前的情況來看，原來一切似乎不是問題的問題，現(xiàn)在有的在社會的形態(tài)當中，在老百姓的心態(tài)當中都成為問題。比如說對于反腐敗，今年春節(jié)的時候，我跟一個朋友吃飯，這個朋友也是說話的智囊，我們聊起改革的問題。他當中說起一句話，他說不管怎么說，現(xiàn)在老百姓對反腐敗是衷心擁護的。他說這句話之后，當時我說了一句話，我說你這句話如果在前面說一點問題都沒有，那時候真的對反腐敗，除了少數(shù)腐敗分子真的是衷心擁護。但是這話要是現(xiàn)在說可能得打很大的折扣，因為在春節(jié)的時候，大家可以感覺到在人們私下的議論當中，在微博、微信上對反腐敗的各種說法都有了。
    所以我的意思是，現(xiàn)在對改革人們有很多的困惑和問號，對發(fā)展我想也是同樣的情況。各位是做市場研究的，對這兩年市場的狀況，大家比我清楚。但是我也有一些企業(yè)界的朋友，因為我給長江商學院的EMBA講過很多課，他們的感覺可能跟各位差不多，因為他們都是在企業(yè)里。
    但是我想還有比我們在企業(yè)里，甚至在市場調(diào)查過程當中感覺更明顯、更強烈的，是誰呢？可能就是銀行，去年我也跑了很多家銀行，大家知道銀行的感覺，因為企業(yè)當中的問題，市場當中的問題最后都反應(yīng)在銀行里，所以銀行的問題可能更強烈、更集中。
    我記得去年年底，有一次我在一家銀行北京總部講課，后來講到中間的時候我說不行，我得抽根煙，你們喝口水，他們說我們也抽煙，我說你們小年輕抽什么煙，他說最近我們壓力大，原來都不抽煙，現(xiàn)在抽煙了。銀行的反應(yīng)比一般的企業(yè)更為強烈。
    但是我想還有比銀行的感覺更強烈的，是誰呢？可能就是總理，也是去年年底，有一次我去海南，跟國務(wù)院一個司局長去的。他跟我講國務(wù)院內(nèi)部對中央出臺的刺激經(jīng)濟的政策，也有一些不同的看法和不同的意見，包括他本人。他跟我講他自己的這些看法和意見，他講完之后當時我說了一句話，我說有沒有這樣一個可能，就是總理對經(jīng)濟形勢的判斷，說不定比你們的判斷要更為糟糕，為什么？我們在座的很多朋友都知道，克強總理原來在省里工作的時候，他對GDP的數(shù)據(jù)就不怎么相信。所以他當時就提出看一個地方的經(jīng)濟發(fā)展看什么，不能僅僅看GDP，要看三個東西，一個是用電量的增長，一個是物流的情況，還有一個是資金使用的情況，貸款的情況。因為這三個東西是太容易造假的，但是如果要根據(jù)這個來看的話，去年的經(jīng)濟狀況究竟是什么樣的都有點說不清楚。
    大家都知道，去年公布GDP的增長是7.4%，前年是7.66%，按照絕對水平來說差不了太多。但是用電量的增長幾乎差了一半，前年GDP的增長是7.66%，用電量的增長是7%左右。去年GDP的增長是7.4%，用電量的增長是3%出頭，差了一半還多。那怎么解釋呢？如果說這兩個數(shù)都是真的，那只能有一種解釋，就是說去年這一年整個中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)發(fā)生了翻天覆地的變化。
    前年我們還是高耗能的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，去年就突然變成了低耗能的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。但是大家知道，這么大的一個國家，一年之內(nèi)這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生翻天覆地的變化，這是沒有可能的。這個沒有可能，怎么解釋呢？這個數(shù)可能就有問題，所以我最近也看了一些悲觀的估計，國內(nèi)的學者說的最低的是三點幾，國外說的最低比這個還低，有兩點幾的，甚至有一點幾的，但是這些都是個別的。這個估計當中比較悲觀的，相當一部分人傾向于四點幾。
    所以我覺得經(jīng)濟狀況究竟是什么樣的，可能都有點說不清楚。在發(fā)展的問題上，經(jīng)濟的問題上，現(xiàn)在我們存在種種困惑。而且這個困惑跟原來也不一樣。我們看過去改革開放三十多年，對發(fā)展的問題，經(jīng)濟的問題，我們有時候也有困惑，也會遇到問題。但是那時候的問題有點像什么呢？
    打個比方說，我們本來在一條很明確的路上走，中間遇到了困難，遇到了障礙。但是盡管是這樣，我們心里是清楚的，只要克服了這些困難，排除了這些障礙，你接著往前走就是，前面的路是明確的。
    但是這一次好像有點不一樣，這一次有點像我們在沙漠和戈壁上開車，前面的路都是很明確的。但是走著走著，路反而沒有了，前面是沙丘。車轍按照不同的方向走，有深有淺，最后哪條路能走通它就是一條路，哪條走不通，那就不是路了，現(xiàn)在可能就不知道了。
    最近這段時間，我經(jīng)常在講，現(xiàn)在是我們改革開放三十年來，我們第一次真正體會到了什么叫轉(zhuǎn)折點的含義。過去這三十多年的時間，我們也經(jīng)常說轉(zhuǎn)折點，但是我個人的看法，我覺得原來可能都算不上，這一次是我們真正遇到轉(zhuǎn)折點了。當然這個轉(zhuǎn)折點，這當中無論是希望，還是挑戰(zhàn)，可能都在這里面，這就是我今天要談的第一個想法，現(xiàn)在我們面臨著種種困惑，這種困惑后面既包含著挑戰(zhàn)，也包含著希望。
    第二個問題，在這種困惑的背后，問題的要害在什么地方。我想從這次股災(zāi)說起，應(yīng)當說這次股災(zāi)是今年中國經(jīng)歷的很重要的事情之一。這次股災(zāi)也值得整個社會反思，我不是想來全面解釋股災(zāi)的發(fā)生，但是我覺得從這場股災(zāi)當中，我們至少可以體會到兩個東西，或者說這兩個東西是中國正在發(fā)生的事情。
    第一個是什么呢？我覺得我們第一個能夠看到的就是這輪股市，實際上用一個極限行政的力量來人為的發(fā)動一輪牛市沒有成功，這是可以看到的第一點。
    我解釋一下，為什么我強調(diào)集權(quán)的行政力量，因為各位都可以感覺到，最近幾年中國有很明顯的集權(quán)趨勢，權(quán)力在不斷的集中，為什么會有這樣的趨勢呢？我覺得是有原因的，因為在過去這些年，中國社會一直有兩個并存的趨勢結(jié)合在一起，一個是權(quán)力在不斷的擴展，另一個是權(quán)力在不斷的失控。我們可以感覺到這些年權(quán)力越來越大，實際上權(quán)力也越來越失控，人們講了十幾年政令不出中南海，說的就是后一個方面。
    在這種情況下，這幾年重新出現(xiàn)一個集權(quán)化的過程，我想和這個背景是連在一起的。包括在座的各位對集權(quán)化的過程，其實也都是有著很深的警惕的，因為我過去在這方面的教訓太深了，權(quán)力過分的集中會不會出問題。
    大家在擔心這個問題的時候可能忽略了一個問題，就是一個集權(quán)的體制，如果它能有效的運轉(zhuǎn)，它要求的條件是非常高、非?？量痰模蚁肟赡芎芏嗳撕雎粤诉@個問題。一個集權(quán)的體制有效的運轉(zhuǎn)，它必須有兩個條件：一是必須要有很好的決策層，決策不能出現(xiàn)重大的失誤，因為權(quán)力這么集中，一個大的失誤可能就是一場災(zāi)難。二是它必須得有好的執(zhí)行層，這個執(zhí)行層能夠準確的理解上面的意圖，能夠負責任、有效率的進行工作，必須得有這兩個條件。
    一個有效的集權(quán)建立起來，能不能有效的運轉(zhuǎn)，執(zhí)行層其實非常重要。我們看到集權(quán)的體制，最近這兩年重建的過程，實際上這當中是有氛圍的，在這個氛圍當中，說老實話有點人人自為，這是重建的條件?，F(xiàn)在到了執(zhí)行層，能不能形成一個執(zhí)行層是非常大的問題。
    在股災(zāi)之后，有一次我去一個地方，晚上市里面的組織部長請我吃飯，我說最近忙嗎？他說忙，忙的厲害，好幾個星期雙休日沒休息了。我說忙什么呢？現(xiàn)在得考核干部，好幾個星期雙休日都沒有休了，最近非常累。當時我開玩笑說，我說你累，你有沒有想一想，其實累也是白挨，為什么？工作的思路完全是錯的，為什么這么說呢？你考核干部為了什么，無非是把最優(yōu)秀的人才選拔到領(lǐng)導崗位上去，是這個問題嗎？但是你一定得知道，很多優(yōu)秀的人才已經(jīng)在領(lǐng)導崗位了。所以大家都說，他在現(xiàn)在的位置上很多都是優(yōu)秀的人才，問題是優(yōu)秀的人才到了領(lǐng)導崗位上就犯傻，你把他選拔上去有什么用。假如說中國不是優(yōu)秀的人才在這個崗位上，假如說是笨蛋在領(lǐng)導崗位上負責任的進行工作，說不定都比一幫優(yōu)秀的人才在這里互相比傻要強的多。我的意思是，執(zhí)行層是什么樣的非常重要。
    這次股災(zāi)首先能夠體會到這點，開始的時候中央的意圖是明確的。通過用人為的方式來激活股市，通過激活資本市場，解決中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型當中重要的問題，應(yīng)當說這個意圖是非常明確的。所以說人民日報、新華社發(fā)表的幾篇文章，都不是他們自己發(fā)的，都是按照上面的要求發(fā)的，這點應(yīng)該是沒有問題的。
    但是問題是在我們這樣一個重建的集權(quán)體制當中，大家都是看上面的臉色行事。比如說你要什么，要什么我就來什么，而且層層加碼，投其所好。所以大概到了四千點的時候，它說現(xiàn)在僅僅是一個起點。大家我想到了四千點的時候，其實中央優(yōu)點意識到了，這里面有一定的風險，就開始提出要注意風險，一夜之間把游資不卡死，上面要什么我就來什么。
    打個比方說，有點像一個心不甘、情不愿的人跟你開車，你說要快，還是要慢，你說時間來不及了，你要快是吧，一腳油門到底了。你說別這么快，路上這么多人，怕出事，然后一腳剎車到底。
    各位可以想，這個股市瘋狂的牛市，然后到這場股災(zāi)是怎么來的，跟這個有直接的關(guān)系。接著就是救市，尤其前一段救的極為笨拙和荒誕。為什么？大家都知道，大家平時就怕中石油，就算是沒有股災(zāi)中石油要漲的話就是行情，平時就怕中石油，救市的時候偏偏拉著中石油，這不是嚇唬人嗎？把中石油拉起來，下面還不知道有多大的空間。但是它非拉不可，因為只要它拉了，開會就好交帳，指數(shù)就好了，明天是什么樣的，那就不管了。
    這時候證監(jiān)會說這個笨蛋，你懂不懂股市，告訴你哪個都不比我們笨，哪個都比我們知道股市，但是沒有人想負責任的進行工作。所以你可以看現(xiàn)在的問題在哪兒，就是說一個集權(quán)的體制要建立起來，要能夠有效的進行工作，能夠有效的運轉(zhuǎn)，你能不能有制約的條件，這是現(xiàn)在我們的體制上面臨非常重要的問題，我想這場股災(zāi)可以告訴我們一個東西。
    我覺得可以告訴我們第二個東西就是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的困境，其實股災(zāi)也好，歷史上的金融危機、經(jīng)濟危機也好，它背后的邏輯大體都是比較相近的。最基本的背景肯定是實體經(jīng)濟有問題，最重要的就是實體經(jīng)濟當中特別是制造業(yè)當中產(chǎn)能嚴重過剩。這里面產(chǎn)能嚴重過剩，資金就不往這里面進，因為進到這里面回報率太低。不但是回報率太低，弄不好就賠了。所以錢不往實體經(jīng)濟里面進，但是你不往實體經(jīng)濟里面進，這些錢已經(jīng)印出來了，總得有一個去的地方，到哪兒去呢？那就是資本市場，就是股市。它到資本市場，到股市是為了掙錢，這錢怎么能掙的快呢？幾乎唯一的辦法就是加杠桿，杠桿加的越大，這錢掙的就越快。到時候加不動了，泡沫越來越大了，破滅了，那就是一場股災(zāi)或者是一場危機。
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    這場股災(zāi)的背后讓我看到了經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的問題，但是這場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的問題。大家知道我們講了這么多年，其實這個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，原來還有一個說法，原來叫轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。
    我記得有一次開會，很多年前討論轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。原來中國經(jīng)濟體制改革研究會的老會長，他說我查了一下材料，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式什么時候提出來的，五十年代就提了，怎么還轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，怎么這么多年還沒有轉(zhuǎn)變過來。又一查材料，比這個還早，蘇聯(lián)三十年代的時候就提出來了，提八十多年了，到現(xiàn)在還是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，為什么就轉(zhuǎn)不過來了。
    現(xiàn)在大家也感覺到，我們換一個說法叫經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，也轉(zhuǎn)了這么多年，為就轉(zhuǎn)不過來呢？原因在哪兒，除了經(jīng)濟本身的原因之外，現(xiàn)在很多人說，既得利益集團的問題。因為前幾次，其實我也講過利益格局、利益集團問題，這確實是制約中國很多問題的重要因素。但是我覺得可能還有比這個更深層的原因。最深層的原因是什么呢？我覺得就是社會體制的脆弱性。我們承受不了這種轉(zhuǎn)型，它所造成的振蕩。
    我經(jīng)常給企業(yè)家講課，有企業(yè)家說，能不能多講一點，我們企業(yè)具體怎么做。我說如果你要想聽這個，你肯定會失望，為什么？因為我真的講不出來，如果我真的能講出來企業(yè)怎么能做好，我就不在這里講了，我就做企業(yè)了。問題是沒法說，誰也想不出辦法來。為什么？因為我們本來就不應(yīng)該是這樣一種發(fā)展。
    其實前些年就有人提出來，2006年中國就經(jīng)歷一場危機。但是這場危機被人為的延后了，當時就應(yīng)該經(jīng)歷一場危機，就應(yīng)該經(jīng)歷一場震蕩，你把該淘汰的淘汰掉，該倒閉的倒閉，該破產(chǎn)的就破產(chǎn)，說不定三五年到2000年基本完成了。但是我們沒有經(jīng)歷這個，為什么沒有經(jīng)歷這個過程呢？我們用人為的方式把這個過程給回避了。為什么用認為的方式把它回避了呢？因為我們承受不了這當中的代價，因為震蕩的代價是非常大的。
    比如說像美國三十年代大蕭條，當時失業(yè)的人口占到勞動人口的差不多1/3，德國在希特勒上臺之前失業(yè)人口占到勞動人口的小一半，那是非常慘烈的。當然因為過去沒有經(jīng)驗，會表現(xiàn)的更差一些?，F(xiàn)在經(jīng)濟經(jīng)過這些年的經(jīng)驗教訓的積累，人類應(yīng)對經(jīng)濟危機的能力要比原來強多了，不至于到這個程度。
    但是大家知道，我們這個社會仍然是沒有辦法來承受這樣的震蕩。因為中國社會有點像什么呢？打個比方來說，中國現(xiàn)在有兩個方面，一個是發(fā)展速度得有7%到8%，如果沒有7%到8%，日子就有點過不去了，現(xiàn)在預(yù)期調(diào)整的稍微低了一點。今后幾年是6.5%左右，但是也是相當高的速度。
    另一塊是什么呢？就是維穩(wěn)，中國就得靠這兩個，一個是高速的發(fā)展，一個是維穩(wěn)。這兩個如果都沒有了，或者說缺當中的一個，日子很難過下去，這表明是什么呢，我們社會的脆弱性。由于這樣一種脆弱，我們沒有辦法來承受，實際上它是自然的規(guī)律，沒有辦法來承受，然后就人為的干擾這個規(guī)律。所以我談的第二個問題，從股災(zāi)來看，現(xiàn)在我們面臨兩個最關(guān)鍵的問題是什么，一個是體制改革的問題，一個是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的問題。
    第三個問題，怎么理解經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，怎么理解當前的經(jīng)濟困境。我想這個問題，其實要說復雜的話，可能也真的很復雜。但是我想如果要說簡單的話，其實可能也很簡單。經(jīng)濟的困境，如果用我的說法來說，實際上就是兩條曲線之間的關(guān)系，一條曲線是生產(chǎn)的曲線，供給的曲線。一條曲線是消費的曲線，需求的曲線，就是這兩條曲線之間的關(guān)系。
    我們知道過去這些年，生產(chǎn)的曲線、供給的曲線拉的越來越陡，這兩年還稍微好一點，但是也是非常之高的。需求的曲線，消費的曲線，兩個之間的張口越來越大。當前的經(jīng)濟困境在哪兒，就在這個張口上，張口越大困境也就越大?？梢哉f這兩條曲線不同的走勢所形成的張口，實際上就是當前中國經(jīng)濟困境的原因。
    假如說我們看到這點，我覺得很多問題就值得思考了。比如說現(xiàn)在我們經(jīng)濟政策可能造成的結(jié)果是什么?，F(xiàn)在我們很多的經(jīng)濟政策，尤其是刺激類經(jīng)濟的政策，大家可以想最后的結(jié)果是什么，最后的結(jié)果很可能是繼續(xù)拉高，本來已經(jīng)是走的很陡的那條曲線了，把它拉的越來越高。
    雖然它在一定的時間里面可以保證發(fā)展的速度，但是我們知道，已經(jīng)那么陡了，你繼續(xù)拉高的話，結(jié)果使得張口越拉越大，這樣造成的問題也就越來越大。但是有一些經(jīng)濟學背景的朋友可能會想，你說這是一面的道理，但是你沒有看到另一面，他拉高那面曲線，經(jīng)濟發(fā)展了，就業(yè)增加了，收入提高了，也會帶動下面那條曲線，是有這個道理。
    但是中國過去這幾年的情況來看，我們這樣一個發(fā)展的模式，造不成這樣的結(jié)果，只能是拉高那條曲線，使得這兩個之間的張口越拉越大，我覺得這是我們可以看到的。
    剛才說了，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的困境，要從這個角度來說，我覺得“一帶一路”也可以重新思考了，如果弄的好是促進內(nèi)部轉(zhuǎn)型的契機。但是如果弄的不好，實際上它等于回避了內(nèi)部轉(zhuǎn)型的問題，它給人一個錯覺，我們這種模式仍然可以維持。
    總體來說，你可以考慮的問題，現(xiàn)在經(jīng)濟的政策最后的結(jié)果可能是什么。剛才我們看到尊敬背后最關(guān)鍵的問題是兩條曲線形成的張口，我們平時看起來順利成章思路會不會有問題。比如說剛才講到創(chuàng)新的問題，大家都知道創(chuàng)新的問題是中國別無選擇的事情。過去我們靠的是廉價勞動力，但是這個優(yōu)勢，人口紅利吃的差不多了，下一步肯定是創(chuàng)新了，發(fā)達國家就靠創(chuàng)新，我們又沒有勞動力的優(yōu)勢和創(chuàng)新的優(yōu)勢，你還能靠什么呢？在勞動力的優(yōu)勢消失以后，唯一的選擇也只能是創(chuàng)新了。
    但是我們各位有沒有想到，絕大多數(shù)的創(chuàng)新，最后一定體現(xiàn)在市場上，這東西你得能賣得出去，很多創(chuàng)新你得體現(xiàn)在產(chǎn)品上，但是產(chǎn)品市場在哪兒？
    我舉一個最簡單的例子，我們炒菜的鍋，我們找差距的時候好找，德國生產(chǎn)的鍋一賣就兩三千，我們這里的破鍋幾十塊錢，我們要生產(chǎn)這樣的鍋有多大的潛力啊，潛力是很大。而且中國要生產(chǎn)這樣的鍋，也沒有什么可難的。過去我們生產(chǎn)不了彩電，現(xiàn)在我們生產(chǎn)的彩電比日本的彩電也差不了哪兒去，生產(chǎn)鍋更不在話下。但是各位想中國生產(chǎn)鍋的企業(yè)都在生產(chǎn)兩三千塊錢一個鍋，你賣給誰，市場在什么地方，農(nóng)民一年的收入是多少，他一年說如那么點，他買一個兩三千塊錢的鍋在那里炒菜。
    我的意思是，哪怕創(chuàng)新的問題，其實也不是那么簡單，后面你得解決市場的問題，市場的問題可能更重要，這是我說的。從這個角度來想，這是看起來不成問題的問題，實際上有的都不是那么簡單。
    市場的背后是什么，我覺得市場的背后就是社會，有什么樣的社會，就有什么樣的市場。市場在很大程度上是社會的一種折射，最簡單的來講，手機。各位是做市場的，你仔細想一想手機在中國的市場，實際上就兩個市場，一個是蘋果的市場，一個是山寨的市場，就這兩個市場。為什么是這兩個市場呢？因為中國社會就是兩極分化的社會，手機這兩個市場是和兩極分化的社會對應(yīng)在一起的，收入高的就蘋果了。
    今天這么多人，手機響起來的鈴聲都是差不多的，都是蘋果的鈴聲，大家都有這個感覺。假如說再一個電梯里面，手機響了都不知道是誰的手機響了，因為聲音是一樣的，這就是蘋果的市場。另外一個是山寨的市場，所以市場的背后是社會。
    現(xiàn)在我們說創(chuàng)新， 在一個由社會所決定的市場背景下，你怎么創(chuàng)新。現(xiàn)在我們怎么創(chuàng)新，我創(chuàng)一個比蘋果更好的手機，它賣六七千，我賣一萬二，假如說我這個手機叫哈密瓜，打向國際市場，質(zhì)量和性能比它強多了，行嗎？行。但是中國要在短期內(nèi)弄出這個可能不太容易。我們弄不出來這個，但是我們退而求其次，我們弄一個擁有自主知識產(chǎn)權(quán)跟蘋果的性能和質(zhì)量差不多，它賣六七千，我們賣五六千，它叫蘋果，我們叫鴨梨，如果五六千買得起鴨梨的，可能再添個一千塊錢就買蘋果了，他買不起蘋果的買你五六千的鴨梨也費勁，直接買山寨算了。
    所以我覺得社會市場的背后是社會，不改變社會，就無法改變市場。所以我想這是我今天要談的第三個問題，現(xiàn)在我們的經(jīng)濟困境怎么來理解，它的背后是什么，剛才我說的兩條曲線的關(guān)系，這兩條曲線它形成的張口，就是現(xiàn)在我們困境的根源。里面核心的問題是如何來解決下面的曲線，如何來拉升下面的曲線，這是我今天談的第三個問題。
    第四個問題，為了推動轉(zhuǎn)型，社會需要做什么樣的改變。剛才說關(guān)鍵的問題是下面那條曲線很平緩，就拉不上來。而要拉這條曲線的話，我們現(xiàn)在還面臨著一個非?，F(xiàn)實的問題，就是現(xiàn)在你要拉高這條曲線的話，很重要的是人們的收入。收入最主要的形式，在中國現(xiàn)在只能是工資。但是大家都知道，工資在現(xiàn)在的情況下，你的上升還有多大的空間，本來在勞動力成本上，我們的優(yōu)勢已經(jīng)失去。現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)處境艱難，在這種情況下，你靠提高工資來解決問題，空間還有多大，我覺得可能已經(jīng)很小了。空間在什么地方呢？我覺得有兩點是大家可以考慮的。
    一個就是社會保障，實際上類似在成都那次雙年會。雖然今天我們講的是智能，講的互聯(lián)網(wǎng)+。但是大家知道，在今天的美國就兩樣東西，一個房子，一個汽車，這兩個東西仍然占家庭支出的50%以上，這仍然是他經(jīng)濟生活最重要的內(nèi)容。
    所以現(xiàn)在我們進入時代之后，大眾消費有沒有制度的支撐，這是至關(guān)重要的。這個制度很大程度上就是社會保障制度，不解決人們對預(yù)期的問題，解決人們的不安全觀問題，不確定性問題，能為大部分消費創(chuàng)造條件。
    你可以看現(xiàn)在我們最大的問題在哪兒，就在這里。在股災(zāi)發(fā)生之前，我曾經(jīng)寫過一篇長微博，微博的題目叫《像驢子一樣不停的奔跑》，什么意思呢？寫這個微博的由頭，有一次我去天津的一家上市公司，這家上市公司是國有控股的，中午老總請我吃飯，他跟我說，他說像我們這種上市公司還算不錯的，但是就是這樣，中層的管理人員，甚至高層的管理人員都有一種很強烈的不安全感。他跟我講，甚至他自己親身的體驗，因為當時一起吃飯還有幾個高管，他們都在講不安全感。
    當時我突然想到一個比方，中國現(xiàn)在的老百姓有點像一頭驢子一樣，你打它兩天，你跑一圈，他就跑了一圈。跑了一圈然后你說，這圈不算，你再跑一圈，又打了兩鞭子，他又跑了一圈，他不停的跑，你不停的說這個不算。什么意思呢？中國老百姓現(xiàn)在有點像這頭驢子一樣，什么意思呢？各位可以想，假如說一個老太太，十五年前她手里面有 二十萬塊錢，她可以自信的跟人說我這輩子養(yǎng)老沒有問題了，那錢可以在北京買一套不錯的房子了，老太太覺得沒有問題，把心放肚子了，心剛到肚子里面，房價漲起來了，現(xiàn)在這二十萬能干什么呢？在北京買一個廁所肯定是買不了，買半個廁所就想養(yǎng)老，門兒都沒有，房價漲起來以后，這二十萬算什么，這圈算白跑了。
    這時候有人說了，我沒問題，我兩套房，我住一套租一套，退休的時候用租金來補貼退休金，我這輩子沒問題了，實在不行大不了把多余的房子賣了，北京賣個五六百萬，可以解決生活問題，他覺得兩套房沒有問題了。這個想法還沒有幾天，房產(chǎn)稅出來了，這套房子也不好拿了。
    然后接著股市這輪牛市又開始了，這輪牛市我不知道各位的感覺是什么樣的，至少在我旁邊掙三五百萬、六七百萬、千百萬的比比皆是。一個是房子不好拿了，第二個是人的錢多了，這時候人們有了很多錢，有沒有一天說，這錢這圈也不算了，股災(zāi)發(fā)生之后我又加了一句話，這圈也不算了。
    這時候到了股災(zāi)，很多朋友就說，很多原來掙的三五百萬的人說賣了好了，又賠進去了。我安慰他們說，這算什么，你掙那三五百萬，過些年也不算了，你賠那三五百萬，過些年也不算了。所以你要從歷史的來看，掙這三五百萬和賠這三五百萬，其實也差不多。
    我的意思是什么呢？我們社會面對的是什么，就是你到了這樣一個時代，你有沒有一種制度的支撐非常重要。我想我們今天在座的各位，我們從事這樣高大上的行業(yè)，你的圈子還是一個不錯的圈子。但是你得知道這個社會還有別的圈子，去年年底我有一次去陜西銅川，有的朋友知道銅川是資源性城市，是在煤礦的基礎(chǔ)上建立起來的城市。前幾年美好的時候蓋了不少福利房賣給職工，大概是2800一平米，現(xiàn)在市面的價格差不多是3200，我去的時候很多人都要求退房，不是一個兩個，非常普遍的要求退房，說我也不想掙這個錢，你就按照當時的價格把錢退給我，這個房子我也不要了。怎么是這樣一種心態(tài)呢？我很難理解，當?shù)氐呐笥岩舱f，現(xiàn)在很多人是這樣一種想法，他就覺得今后這幾年吃飯都要成問題，很多人想將來說不定吃飯成問題，你手里拿的房子是值二三十萬，但是賣不出去怎么辦？還不如把錢退給我。
    在這樣的情況下，各位可以想，當我們進入一個大眾消費時代，你怎么形成消費者模式。所以這樣一個制度的支撐，在中國就顯得尤為重要，我覺得這是要解決的一個問題。
    第二個問題，到了轉(zhuǎn)型的時候，主要是中產(chǎn)階層的問題。因為剛才說耐用消費者或者是大眾消費，它的主體是中產(chǎn)階層，沒有中產(chǎn)階層，形成不了市場，你轉(zhuǎn)不過來。但是我們都知道，中產(chǎn)階層中國發(fā)育的一直緩慢。但是從絕對數(shù)來說還不少，但是前些年三座大山就把中產(chǎn)階層搜刮的差不多了，剩下這點錢，這次股市又把中產(chǎn)階層消滅了一批，可以說這是非常大的問題。但是我覺得還沒有完，弄不好還有一個陷井，剛才有朋友講大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，雙創(chuàng)。我覺得這事也得看怎么想，我們學校現(xiàn)在也忽悠，也忽悠學生們，要淡化就業(yè)意識，要增強創(chuàng)業(yè)意識，你別一入學就想怎么就業(yè)，你想將來怎么創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在很多在市場里摸爬滾打的企業(yè)家都不知道干什么，都束手無策，你連校門都沒有出的大學生能干什么，這當中能不能出比爾蓋茨，這倒有可能，但是大部分人是創(chuàng)不成，不但創(chuàng)不成，弄不好把老婆、老媽的錢還創(chuàng)進去，這個弄不好對中產(chǎn)階層又是一次洗劫。
    第五個問題，現(xiàn)在我們真的要進入一個新的時代，要有一個新的理念，最近這幾年我一直在講三十年的，現(xiàn)在是一個重要的轉(zhuǎn)折點，現(xiàn)在是新的三十年的開端，中國歷史上三十年的現(xiàn)象是一個很有意思的現(xiàn)象。過去我們都說六十年，實際上不是六十年，是三十年，歷史上說的都是三十年，包括我們老話說的三十年河東，三十年河西。我們看看近代以來一百多年的歷史怎么走過來的，真的差不多就是三十年一段，1911年辛亥革命、1949年中華人民共和國建立，三十多年的時間。中華人民共和國建立以后，文革前十年，文革之后加起來二十幾年，改革開放到十八大又是三十多年的時間過去，我個人看法這三十多年的時間差不多也過去了，現(xiàn)在是一個新的三十年的開端。
    將來過了若干年，我們回想這三十年，你可能說它好，也可能說它不好，但是有一點我估計是肯定的，這三十年和過去的三十年將會有明顯的不同。現(xiàn)在很多的問題都面臨著重要的轉(zhuǎn)折，最新的三十年，我們從經(jīng)濟困境，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的角度來講。即使我們從這個角度來考慮，必須得有一個能夠支撐未來新的三十年的理由，過去三十年是以改革和發(fā)展作為中心的。但是我想未來的三十年要支撐企業(yè)新的三十年，而且它能夠解決當前我們面臨的很現(xiàn)實的重大問題。必須得有一個新的理念，所以最近這幾年，大家可以注意到，我經(jīng)常講兩個東西，一個是社會進步，一個是公平正義。
    也就是說，我們進入新的三十年可能需要我們建設(shè)一個更好的社會，把中國社會建設(shè)成更好的社會。而我們現(xiàn)在面臨的，包括經(jīng)濟轉(zhuǎn)型在內(nèi)很多現(xiàn)實的問題，不在一個好的社會基礎(chǔ)上來解決，實際上是很難解決的。所以在歷史關(guān)頭，我覺得我們需要一種新的理念，只有這樣才能真正的走向新的三十年，才能真正的來切實解決現(xiàn)在我們面臨的問題。時間已經(jīng)到了，不能再羅嗦了，就講這么多，謝謝各位。
    
    劉立豐：
    謝謝孫教授，他提到我們整個社會處在轉(zhuǎn)折時期，提到目前的一些體制上的狀況，包括權(quán)力的失控或者是權(quán)力擴張的情形。談到了經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的困境，以及如何理解這些困境。談到了社會如何改變的狀況，以及一些新的想法，怎么樣來促進社會的公平和社會的進步，我們再一次用熱烈的掌聲感謝孫教授。